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	<title>Commentaires sur : Vichy, De Gaulle, l&#8217;Etat et la Nation.</title>
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	<description>Blog politique d'un militant socialiste</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 21:07:59 +0000</pubDate>
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		<title>Par : valerio</title>
		<link>http://valeriomotta.fr/2008/05/vichy-de-gaulle-letat-et-la-nation/comment-page-1/#comment-4919</link>
		<dc:creator>valerio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 08:21:26 +0000</pubDate>
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		<description>"Mais aujourd’hui, après plusieurs dizaines d’années, on en peut pas oublier tout ce qui s’est passé après…"

Totalement d'accord.

"Quand un gouvernement français des années 70 compte en son sein un ancien préfet de Vichy, il y a quand même quelque chose de la “bête immonde” qui a perduré dans la République rétablie et légitime…"

Oui. Il y a là un problème grave qui relève de la responsabilité politique des dits gouvernement.

"Tous les députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ne se sont pas évanouis dans la nature en 1945, "

Vote anticonstitutionnel soit dit en passant.

"de même que les fonctionnaires qui ont prêté serment et ont appliqué au quotidien la politique de Vichy Je ne dis pas qu’il aurait fallu épurer d’un coup toute l’administration à la Libération,"

L'épuration et la possibilité de la réaliser ont été l'objet d'âpres échanges entre De Gaulle, la souhaitant dans le cadre juridique du futur GPRF et les alliés qui discutaient, eux, avec Vichy jusqu'en 43. 

"mais au-delà de l’analyse juridique et constitutionnelle que je partage avec toi"

Merci ^^

"les êtres humains qui ont fait vivre Vichy, ont rendu concrète la collaboration, ont aussi participé à la France d’après la guerre et c’est quand même une responsabilité de la République française d’avoir toléré que ceux qui avait participé par exemple au recensement des juifs et à leur déportation continuent à représenter la République française comme hauts fonctionnaires ou membres d’un gouvernement…"

C'est donc autre chose. Même si la plupart des dirigeants de Vichy ont été évincés par l'épuration, la responsabilité de l'épuration et de la non-épuration relève effectivement pour le coup de la République. Les mea-culpa sur ce dernier aspect ne me choqueraient donc pas et je suis d'accord avec toi là dessus.

Mais pas sur l'idée que les gens agissant au nom de "l'état français" vichystes le faisaient, consciemment ou pas, réellement au nom de la France. Et c'est celà qui est l'objet des regrets exprimés par Chirac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mais aujourd’hui, après plusieurs dizaines d’années, on en peut pas oublier tout ce qui s’est passé après…&#8221;</p>
<p>Totalement d&#8217;accord.</p>
<p>&#8220;Quand un gouvernement français des années 70 compte en son sein un ancien préfet de Vichy, il y a quand même quelque chose de la “bête immonde” qui a perduré dans la République rétablie et légitime…&#8221;</p>
<p>Oui. Il y a là un problème grave qui relève de la responsabilité politique des dits gouvernement.</p>
<p>&#8220;Tous les députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ne se sont pas évanouis dans la nature en 1945, &#8221;</p>
<p>Vote anticonstitutionnel soit dit en passant.</p>
<p>&#8220;de même que les fonctionnaires qui ont prêté serment et ont appliqué au quotidien la politique de Vichy Je ne dis pas qu’il aurait fallu épurer d’un coup toute l’administration à la Libération,&#8221;</p>
<p>L&#8217;épuration et la possibilité de la réaliser ont été l&#8217;objet d&#8217;âpres échanges entre De Gaulle, la souhaitant dans le cadre juridique du futur GPRF et les alliés qui discutaient, eux, avec Vichy jusqu&#8217;en 43. </p>
<p>&#8220;mais au-delà de l’analyse juridique et constitutionnelle que je partage avec toi&#8221;</p>
<p>Merci ^^</p>
<p>&#8220;les êtres humains qui ont fait vivre Vichy, ont rendu concrète la collaboration, ont aussi participé à la France d’après la guerre et c’est quand même une responsabilité de la République française d’avoir toléré que ceux qui avait participé par exemple au recensement des juifs et à leur déportation continuent à représenter la République française comme hauts fonctionnaires ou membres d’un gouvernement…&#8221;</p>
<p>C&#8217;est donc autre chose. Même si la plupart des dirigeants de Vichy ont été évincés par l&#8217;épuration, la responsabilité de l&#8217;épuration et de la non-épuration relève effectivement pour le coup de la République. Les mea-culpa sur ce dernier aspect ne me choqueraient donc pas et je suis d&#8217;accord avec toi là dessus.</p>
<p>Mais pas sur l&#8217;idée que les gens agissant au nom de &#8220;l&#8217;état français&#8221; vichystes le faisaient, consciemment ou pas, réellement au nom de la France. Et c&#8217;est celà qui est l&#8217;objet des regrets exprimés par Chirac.</p>
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		<title>Par : Amélie</title>
		<link>http://valeriomotta.fr/2008/05/vichy-de-gaulle-letat-et-la-nation/comment-page-1/#comment-4918</link>
		<dc:creator>Amélie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 07:59:35 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
je ne suis pas complètement d'accord avec toi si je me place bien aujourd'hui en 2008... je suis d'accord sur ton analyse de l'action de De Gaulle, du fait que cela a permis de rétablir la République, de rester indépendant...
Mais aujourd'hui, après plusieurs dizaines d'années, on en peut pas oublier tout ce qui s'est passé après... Quand un gouvernement français des années 70 compte en son sein un ancien préfet de Vichy, il y a quand même quelque chose de la "bête immonde" qui a perduré dans la République rétablie et légitime... Tous les députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ne se sont pas évanouis dans la nature en 1945, de même que les fonctionnaires qui ont prêté serment et ont appliqué au quotidien la politique de Vichy... Je ne dis pas qu'il aurait fallu épurer d'un coup toute l'administration à la Libération, mais au-delà de l'analyse juridique et constitutionnelle que je partage avec toi, les êtres humains qui ont fait vivre Vichy, ont rendu concrète la collaboration, ont aussi participé à la France d'après la guerre et c'est quand même une responsabilité de la République française d'avoir toléré que ceux qui avait participé par exemple au recensement des juifs et à leur déportation continuent à représenter la République française comme hauts fonctionnaires ou membres d'un gouvernement...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
je ne suis pas complètement d&#8217;accord avec toi si je me place bien aujourd&#8217;hui en 2008&#8230; je suis d&#8217;accord sur ton analyse de l&#8217;action de De Gaulle, du fait que cela a permis de rétablir la République, de rester indépendant&#8230;<br />
Mais aujourd&#8217;hui, après plusieurs dizaines d&#8217;années, on en peut pas oublier tout ce qui s&#8217;est passé après&#8230; Quand un gouvernement français des années 70 compte en son sein un ancien préfet de Vichy, il y a quand même quelque chose de la &#8220;bête immonde&#8221; qui a perduré dans la République rétablie et légitime&#8230; Tous les députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ne se sont pas évanouis dans la nature en 1945, de même que les fonctionnaires qui ont prêté serment et ont appliqué au quotidien la politique de Vichy&#8230; Je ne dis pas qu&#8217;il aurait fallu épurer d&#8217;un coup toute l&#8217;administration à la Libération, mais au-delà de l&#8217;analyse juridique et constitutionnelle que je partage avec toi, les êtres humains qui ont fait vivre Vichy, ont rendu concrète la collaboration, ont aussi participé à la France d&#8217;après la guerre et c&#8217;est quand même une responsabilité de la République française d&#8217;avoir toléré que ceux qui avait participé par exemple au recensement des juifs et à leur déportation continuent à représenter la République française comme hauts fonctionnaires ou membres d&#8217;un gouvernement&#8230;</p>
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